ELLA:
na to se, mám dojem ptal už Jan Hus a husité, posléze všichni reformátoři 15. a 16. století... jak to s nimi dopadlo?!?

víra
Tož já se ještě jako ateista přidám do diskuze. Aspoň nás na tom hrachu bude klečet víc. Pro mě je hodně rozdíl mezi vírou a různými organizacemi, kteří se na ní snaží dle mého více či méne "parazitovat". Víru toleruji v plném rozsahu, ať si každý věří v co chce, ale ony organizace nikoliv. Jejich činny a názory velmi často poškozuj původní myšlenku věřit v něco. Otvírá se mi kudla v kapse, když některá s těchto istitucí začně soudit co je pro Boha vhodné a co nikoliv. Co je divné a proti přírodě atd. Toď můj pohled na věc.

to kren
Pokud je to, co říkám mýlka, tak je to bohužel mýlka ne moje, ale mýlka ortodoxních křesťanů. Výrok, že kdo nepřijme Boha, bude zatracen (jen v této implikaci, ne nutně obráceně), vychází právě z ortodoxního výkladu Bible, a rozhodně nejde o nějaký okrajový názorový směr. Nemůžeš tedy tvrdit, že je to chybný pohled nekřesťana na křesťanství, nanejvýš můžeš poznamenat, že existuje více křesťanských názorových směrů, a ne všechny berou Bibli tak doslova. Jsem rád, že jsi patrně zastáncem jednoho z nich. Nebo podle tebe matka, která opustí děti, aby následovala Ježíše (viz citát), jedná v souladu s křesťanskou vírou, jak ji chápeš ty?

A mimochodem, neodsuzuji křesťanství a křesťany, jen říkám, že touto svou filozofií mi rozhodně není blízké a na takto postavená dogmata nemohu přistoupit. V tom není nic militantního.

Ringo: ad korán
Pardon, ale ani bible ani korán nejsou nenávistné militantní spisky. Problém je v jejich výkladu - když se toho chopí "správná" osoba, může vyhlásit džihád, resp. křížovou výpravu, i na základě Karafiátových broučků... Nenávist a zlo není v knihách, ale v lidech.

filda001
už mlčím ... nechci být dlší kosmonaut

Ella: drsný, ale trefný
:-)

filda
a už jsi zaznamenal, že by na základě Karafiátových broučků někdo vyhlásil džihád, resp křížovou výpravu?

all
abychom neskončili jako členové divadla SKLEP v diskuzním a kritickém pořadu Hřmení - o bibli :-)

filda001
problem, ktery lidi kapanek prerostl a na ty knihy poukazuji. vis, ony jsou knihy, ktere s imohu precist a odlozit, ale jsou knihy, ktere jsou vzyvany jako nejaky zakon, neco dle ceho je treba se ridit. Pokud koran vesele pise o sekani hlav bezvercum, tak je to pro nenavistna kniha, nevim jak jinak bych si tyhle slova mel jinak vykladat.

filda001
No Starý zákon mi občas jako návod na genocidu připadá :)

to Vlaada
Já když s někým diskutuju, tak vycházím ze své víry. Otevřeně říkám, že jsem katolík a pokud je mi známo, tak tato církev nic takového neříká. Klidně si můžeme dát mimo tuhle diskuzi posezení nad katechismem katolické církve:). Pokud tedy mluvíš o přijetí Boha ještě tady na zemi. Já se taky neztotožňuju úplně na 101% se vším co má církev říká a i uvnitř ní je široká názorová základna od ortodoxních věřících až po liberály se kterými třeba ani já nesouhlasím. Ale takový je život a je důležité držet směr i když sem tam člověk sejde z cesty.

Sappho
jj, ja to taky tak vidim, verit si muzu v co chci, klidne se mohu i s podobne ladenymi lidmi schazet, ale jak se to zastresi instituci, tak rychle pryc, protoze ta instituce chce za 1. vydelat, je to proste od pocatku business a jeste bude vytvaret nejaka pravidla, ktera kolikrat ani v te bibli nejsou. Mimochodem jeden nejmenovany politik to rekl v patek v jednom neformalnim rozhovoru naprosto presne, akorat se pod nim ted za to s chudakem v tomto smeru nepravem houpe kreslo:-)

Broučci vs. Berušky
tajemná: to je otázka času času a vkusu. Na základě Broučků by se dala vyhlásit genocida vůči beruškám. (jsou zlé na broučky) Je to příklad hóódně přitažený za vlasy, ale za ty samé dlouhé vlasy tahají fundamentalisté...

kren
Mě by ale třeba zajímalo, jak se stavíš k těm částem Bible, které tu Vlaada vypíchl. Zatím před nimi kličkuješ.

sydo
co je psáno v bibli je myšleno tak, že.... a teď si tam dosaď co církev to názor, co jednotlivec to názor...

to Ringo
Každopádně těmi organizacemi nemyslím pouze katolickou církve, ale všechny církev a ne jenom je.

Za mne konec téhle debaty
Jestli někdo chce, ať klidně diskutuje dál. Já už v této debatě končím, protože si myslím, že by to z mého pohledu už nic nového nepřineslo a myslím si, že to až do takové hloubky sem vůbec nepatří. končím ne proto, že bych nechtěl diskutovat a nebo neměl argumenty, ale je to tady především o deskovkách. S tím kdo by v tom chtěl pokračovat v soukromé korespondenci se klidně dál budu bavit, pokud bude klást na stůl rozumné argumenty a své postoje tak, jak třeba Vlaada a nebude házet do
placu pejorativně demagogické žvásty třeba o zazobanosti církve.
O tom jsem schopen mimochodem na slušné úrovni debatovat, protože o tom taky něco vím zevnitř a ne jen z senzacechtivých titulků novin a televizního zpravodajství.
Mimochodem četl jsem onehdá definici demagogie:
"Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, primitivní a překroucené argumenty".

konec
Já osobně už v téhle diskuzi radši končím. Svůj názor jsem sdělila a nebudu tu nadále polemizovat o něčem co mě až tak nezajímá. Jdu radši vybírat další objekt svého zájmu, protože jaro ve mě probouzí touhu nakupovat :)

to sappho
Tuším co máš na mysli, ale je to vzájemné. někdy dáme řeč :).

to Sappho
"Byl pozdní večer - první máj -
večerní máj - byl lásky čas.
Hrdliččin zval ku lásce hlas,
kde borový zaváněl háj."
A ty jdeš kupovat deskovky?! Styď se! :-D

příspěvěk
Na tom příspěvku jsme se nedomlouvali :) přísahám :)

to Kadaver
Zatím jenom vybírat :) Potřebovala bych poradit nějaké zajímavé AT, hratelné i ve dvou, které by nemělo obludnou dobu hraní a přípravy. Nechci náhodou moc?

to Sappho
Chceš, fakt to jaro v Tobě probouzí bujné představy a fantazie :-)
Nech se překvapit Horus Heresy, třeba to bude rychlé (i když o tom pochybuju). A jinak jedině Nexus Ops, ale já mu moc neholduju a netuším, jak to bude se dvěma hráči. Sydo Tě ale určitě rád zaučí :-)

doba
Tak zas to nemusí být zahrané do půl hodinky. Tou obludnou dobou jsem myslela 3 a více hodin :). Jinak Horus Heresy mě zatím moc neláká. Ale prostě poslední dobou nemůžu nějak najít nový objekt zájmu.

to Sappho
Jo a ještě jak ho tady vidím vedle, tak Thunderšutrák. Sice nic moc AT (spíše nic než moc), ale rychlá pěkná hra.
Pak bych málem opomněl Lord of the Rings Confrontation Deluxe a Tales of the Arabian Nights.
A nebo si pořiď Tomb nebo Tomb:Cryptmaster a já si ho pak s váma moc rád zahraju :-)