@Kubis Polský výrobce ve svém posledním updatu psal, že se jim hry zasekly v celním skladu, takže prý sami čekají, až je dostanou a budou moct začít s jejich rozesíláním. Takže 3-4 týdny?

_____________
liščí pohůnek

@Kubis už se to posouvalo několikrát. Já to mám objednané už od podzimu a to to původně mělo být do Vánoc.

No, kamarád to o víkendu rozbalil a teda komponenty tragédie.. Fakt nekvalitní provedení a ještě k tomu ta pravidla… Velké nejasnosti a člověk musí hledat na BGG, aby se dopátral toho, jak se to má vlastně hrát… 

@Raelag mohl bys být víc konkrétní? Tak hra mě dost zaujala a plánuji si ji pořídit.

Ja na tú hru čakám od minulého roku, no po tom, čo som čítal na adresu kvality komponentov na BGG, idem od toho, žiaľ.

Zatím jsem hru stihl jen rozbalit a roztřídit komponenty. Žádných potíží nebo defektů jsem si nevšiml. Naopak se mi zdá být vše velmi pěkné.

@Sjone @Eragon Herní dvojité desky se po vybalení začaly prohýbat (což je dost klasickej problém), některé kostky neměly pořádně vyražené a obarvené tečky a dřevěné žetony jsou polepeny nějakou folií s grafikou. Tam byl u některých destiček špatný ořez a často se z dílků loupaly zbytky folie. Při vyloupávání žetonků tam byl takový barevný rámeček, který ani neoznačili a velmi snadno se vyhodí, přestože to je součást singl hry :D U pravidel nejsou všechny symboly řádně vysvětleny a museli jsme hledat na BGG, jak přesně to je se vstupem na trh. Pravidla to moc nevysvětlují. 

@Raelag @Sjone @Eragon Asi špatný kus, potvrzuji, že všechno máme v perfektním stavu, a to jsme po tvém příspěvku byli při kontrole obezřetnější a soustředili se na to, cos komentoval. Naopak kvalita nám přijde opravdu hodně vysoká. Pravidla teprve začínám číst, pošlu update po dočtení a zahrání základu.

Hru jsme zatím ještě nehráli, ale pravidla přečtená mám. Pravda, některé sekce jsem si musel přečíst víckrát, ale problém byl vždy na mém přijímači. Ujasnění na bgg jsem vyhledávat nemusel. 

I tak jsem tam ale ze zvyku nahlédl a v anglických pravidlech,tím pádem tedy i v českých (hádám, že aj verze byla zdrojem překladu), je chyba v popisku destičky A06 z modulu “Rušné městečko” - ikonografie destičky se ale nijak nemění. Pro mě to žádný problém není.

https://boardgamegeek.com/thread/3119180/a06a-revenue-tile

U mňa veľká spokojnosť. Komponenty úplne v poriadku. Veľmi milo ma prekvapil tlačený materiál ku hre. Štyri krásne ilustrované brožúry na kvalitnom papieri. Tých 12 modulov má samostatný zošit, prehľadné, ide z toho De luxe pocit. Starú La granju sme doma hrali 20+ x, tak sa teším až toto dáme na stôl. Jediná drobnosť, čo mohli dotiahnuť, je vrchný diel inzertu. Je urobený ako by sa nemal vyťahovať. Ťažko ide von a hlavne dnu.

@andreasss Prosímtě, vejdou se tam i obalené karty? Pro mně je to dost podstatné, zda koupit, nebo ne…

@Conan70 Ahoj, podle mě vejdou, prostoru je tam celkově dost, takže se ty komponenty dají naskládat tak, aby vznikl dostatečný prostor pro obalené karty.

@andreasss Taky je pro mě jedinou nevýhodou vytahování horního dílu insertu, dře to krabici zevnitř. Mohli tam udělat aspoň nějaký prolis pro snazší uchopení.

@Raelag Škoda, žes tak hejtil na základě evidentně špatného kusu. Zatím všichni ostatní tady - včetně mě - to máme naprosto v pořádku a kvalita provedení komponent opravdu JE DELUXE. Mám už i přečtená pravidla, která jsou zcela srozumitelná, museli jsme si jen dohledat pravidlo k řezníkovi (viz odstavec určený ostatním úplně dole - třeba to někomu pomůže). Máme rozehráno (včera večer po výkladu pravidel jen dvě kola, dnes dohráváme) a musím říct, že jsem strašně rád, že jsem se po přečtení tvého komentu nakonec přece jen rozhodnul NEvrátit zabalenou hru “bez udání důvodu”.

Pro ostatní (a speciálně pro @chochones):

Nenechte se odradit, ta hra je skvěle zpracovaná a pravidla jsou moc hezky strukturovaná, hra se dá jednoduše rozchodit po jednom přečtení a netřeba nic moc dohledávat - je kupa her, které mají pravidla daleko horší, tady je to pěkně rozdělené do 4 sešitů a nadto opravdu nádherně vypadajících. Četl jsem zatím první sešit (vlastní pravidla k základní verzi hry) a vysvětlení několika postav v glosáři. Abych byl objektivní, asi ve třech případech je tam zmíněno něco, co vysvětlí pravidla podrobněji až dál, ale tak snad se dá očekávat, že kdo si kupuje takové hry, tak má mozek na to, aby to dokázal udržet a na konci čtení si pospojovat, ne? Důležité je věnovat pozornost pojmům vysvětleným na začátku, s nimi se pak v některých důležitých pasážích pravidel dále pracuje.

Celkový feeling z rozehrané hry je parádní. Ano, souhlasím s tím že po přečtení pravidel si říkáš “wtf, co jako za těch 6 kol stihnu zahrát?” (podobný pocit mám třeba při Agricole), ale už během hraní se ukazuje, že to až tak strašné nebude a dá se vymyslet viditelný progres už v prvních kolech. Jak píšu výše, nemáme zatím dohranou ještě ani první hru, takže to nebudu dál rozebírat a hodnocení si nechám na později, ale pro mě platí, že pokud se ve hře potkáš s tím, že bys toho chtěl spoustu udělat, ale kvůli zdrojům a vyměřenému času nemůžeš, znamená to slušnou variabilitu hry. Tedy už v základu + k tomu máš tady tunu modulů v krabici. Prostě na první dobrou mám pocit že tohle je hra, která ve sbírce rozhodně zůstane. A troufám si to říct i proto (nebo možná přesto), že máme sbírku a nahráno v počtu nižších stovek her.

A slíbený “Řezník”: je to opravdu jen 1 vítězný bod navíc, na trh umísťuješ žeton podle bodové hodnoty karty - ne o 1 vyšší :)

@Conan70 Obalené karty sa tam vojdú úplne pohodlne. Hneď som všetko obalil do Paladin Gawain. Ten horný diel inzertu asi dookola oblepím páskou a trocha stiahnem, nech sa to ľahšie vyťahuje. Mimochodom hráčske dosky som po obvode natrel Herkulesom. Kartón je síce hrubý, ale nie moc hustý. Teraz je to na obvode úplne tvrdé.

@Kadylek No na BGG tam taky psali, že kvalita je dost slabá ;) Ale já si to naštěstí nekoupil :D Má to kamarád, byl jsem u unboxingu, pak jsme to hráli a to mi vlastně stačilo.. Agricolu si zahraju mnohem raději..

S tím slovníkem máš naprostou pravdu, ale je to strašně kostrbatě psáno. Proč se musí používat spojení “zboží ze sklizně”, to vážně nešlo udělat jedním slovem? Jako kdyby někdo kostky označoval “herní komponenta se šesti stranami”.. :)

@Raelag Beru hodně věcí deluxe i z crowdfundingů, a to, jak je provedená La Granja, je určitě hodno označení deluxe. Nevím, co by kritici na BGG chtěli víc - funkční prostorné inserty, masivní žetony i herní deska, double layer hráčské desky, kvalitní papír použitý na pravidla. Prostě jsem plně spokojen, ale 100 lidí, 100 chutí. Samozřejmě chápu naštvání, když někomu přijde vadný kus.

Pokud jde o slovní spojení - to je právě to, co na těchto pravidlech oceňuji. Jasně, může to znít kostrbatě, ale aspoň je to nezaměnitelné s jakýmkoli jiným termínem používaným ve hře, a díky víceslovným pojmům pak nevznikají nejasnosti v pravidlech, typu co přesně tím autor myslel (za předpokladu, že se hráč úvodní terminologii naučí). Je to trochu právničina, která je smrtelníkům také hůř srozumitelná, ale pro exaktní pochopení smyslu je to ideální (druhou variantou by bylo jednoslovné označení s důsledným používáním velkého písmene na začátku nebo psaní pojmů kapitálkami, italikou apod. :)). Ale aspoň za mě - víceslovný definovaný pojem (zboží ze sklizně vs. zboží z farmy) je optimální, dobře zapamatovatelné řešení.

@Kadylek tak zrovna ten insert je fakt hodne slabej.. 8 fochu kryty plastem ve dvou patrech.. To neberu jako dobrej insert.. Ano, oproti dobe, kdy vysla uz mnohokrat zminovana agricola je to uspech (tam to proste bylo nahazeny do 165 pytlicku).. Nemesis ma dobrej insert, ale tam zase nejdou všechny obaly, takze obaleny karty se tam nevesly.. Ja si inserty tisknu na 3D tiskarne bud z dostupných modelu, nebo si to nakreslim.. Pripadne koupim penovy.. Tady bych ho menil okamzite.. I carcassone big box ma lepsi rozdeleni pro jednotliva rozšířeni včetně prehledneho navodu, kam co dat :D

Jeste me napadla jedna vec, ze totiz vubec nechapu tvurce, proc tam pouzili ty body jako zetonky.. Kdyby tam bylo pocitadlo, tak by to bylo mnohem lepsi.. Tady je misto toho pul kila kartonu.. 

@Raelag Ahoj, já jsem taky o pár příspěvků níž psal, že insert je jediné, co té hře trochu vytýkám. Ale jen proto, že je zbytečně velký a při vytahování horního dílu si docela jednoduše odřeš krabici zevnitř. V tomhle smyslu doporučuji ostatním řešení, které jsem našel na jednom videu, a sice ty díly obrátit – dolní, kam se vejdou všechny komponenty pro základní hru, dát nahoru (horní se dá relativně snadno vytáhnout i vrátit, a hlavně u toho spodního pak lze snadno zvednout to tvarované víko). A jinak nevím, jaké nároky mají na inserty ostatní, ale pro mě je podstatné, že se tam všechno pohodlně vejde (potvrzuji, že včetně obalených karet) a nemusím po hře přemýšlet, jak to tam naskládat abych to vůbec zavřel. V tomhle je právě tento insert hodně velkorysý.

Pokud jde o stupnici, dávám ti naprosto za pravdu, taky vlastně nevím, proč ji nepoužili. Jediné, co mě napadá, že je to kvůli kosmetickému vylepšení v podobě kovových bodů (dají se jako náhrada kartonu přikoupit v balíčku s kovovými mincemi). A jsou tedy opravdu parádní, hned jak budou skladem, jdu do nich :)

@Kadylek @Raelag  zamer asi je, aby boli body tajne (preto zetony) a nie verejne (stupnica)

@i! No tak z principu věci to tajné být nemůže, bereš veřejně body, takže i kdybys měl u stolu šuplík, kam to budeš lifrovat, tak to neobstojí, protože si může čistě teoreticky soupeř psát, kolik jsi dostal :D U eura jsou tajné body jen vždy na kartách, co dostáváš na konci hry. Proto je to tady uplně zbytečné  :),

@Kadylek Na inserty mám velké nároky, protože nechci trávit 20 minut tím, že budu věci vysypávat z pytlíčků a nějak to třídit. Pokud mohu rychle připravit setup včetně modulů a různých rozšíření, na které mám zrovna chuť a na konci hry to lze logicky utřídit, tak jsem spokojený. To mi tady trochu chybí. Ale uznávám, že teď jsem se prostě přesunul do hejtovacího módu. Ta hra mě primárně strašně zklamala ve spoustě aspektů a teď se to jen nabaluje jako sněhová koule :)

@Raelag No a to je právě škoda, ta hra si to nezaslouží. Je vážně dobrá a s tím vertikálním přeuspořádáním dílů insertu je to šikovné a na stole rychle připravené. U mě do určité míry vzbudily ostražitost tvé komentáře i hodnocení, tak si říkám, aby to zbytečně nedemotivovalo někoho dalšího. Takže abych vytvořil protiváhu - jsem moc rád, že jsem hře dal šanci, je skvělá v tom, jak z ničeho můžeš udělat hodně, hezky odsejpá (čemuž napomáhají perfektní lama karty), je variabilní a nadto krásně vypadá. A ne, nejsem nijak navázaný na autora ani vydavatele :)

@Kadylek Tak sto lid, sto chutí. Ale mně to ani herně nepřišlo nijak super.. Strašně se to táhne, než člověk rozmyslí, kterou ze 4 variant karty použije, to je fakt voser… Krom toho, že slía těch karet je velmi náhodná. Spousta mechanismů, které vůbec nejsou logické, ale protože to je euro, tak tam prostě musíme nacpat všechno.. Např. střechy… Pak se hodí kostkama, ale zrovna nejsem první, takže soupeř mi díky náhodě vyžere tu lepš akci výnosů. Zrovna tahle část kola fakt neměla být úplně náhodná.. Takže za svejma 3,5* si vážně stojím a myslím, že jsem byl ještě hodnej. :) No nic.. Jdu se raději naučit a zahrát Hegemony ;)

@Raelag Dík za názor, naozaj platí 100 ľudí/100 chutí. Nám tá hra sadla. Príjemná obtiažnosť aj téma, dobrá hracia doba, pekne to vyzerá na stole. Pôvodná verzia je aj priestorovo úsporná. Na BGG to má 7,6 a hodnotenie od cca 10000 osôb, to zn. že hra vyhovuje mnohým ľuďom. Myslím, že tá hra ponúka viac ako na prvý pohľad vidno. Hrávame dvaja a vždy je to dosť vyrovnané, rozdiel 2-3b, víťaz cca 70b. Náhode (poradie hráčov/výber kocky) sa dá ísť oproti, keď si trocha poleňošíš (stupnica siesty). Zaujímavé je riešiť dilemy, z ktorej budovy čerpať dlhšie bonus, alebo brať neskôr viac bodov. Strechu musíš mať (10b), takže zháňaš prachy kde sa dá. Najlepšie je zháňať v poslednom kole prepravy, aby si zakázky presne dokončil a nič nevyšlo na vnivoč. Stupnica bodov mohla byť, no niekedy sú body platidlo, berú sa z hernej plochy a pod., tam to celkom sedí, že je to v žetónoch. Hrali sme/hrávame veľa eurohier a La Granja je z tých obľúbených. Niekedy to nejde presne zdôvodniť, je to skôr o pocite. Tu nám proste sadol ten mix obtiažnosti, mechanizmov, hernej doby, spracovania atď. (Podobne to máme napr z Burgundami)  Samozrejme, to čo sedí nám nemusí inému, takže chápem aj opačný názor :-) 

@andreasss Spřízněná duše ;) Mně to sedlo úplně maximálně, hned v první hře jsem využil kombo jako prase (doslova PRASEČÍ kombo) a vyhrál docela drtivě se ziskem 80 bodů a střechou spravenou jen částečně :) Tím chci říct, že cest k vítězství tam bude spousta.

EDIT off-topic: A na Burgundy se taky moc těším, až přijdou :)

i! - Žádný záměr není. Navíc v pravidlech na straně 5 je jasně napsáno - "Počet mincí a vítězných bodů každého hráče je viditelný všem hráčům"

Jinak dneska se autor opět omlouval, že udělal chybu v pravidlech, neboť tam pozapomněl větu z předchozí verze z roku 2014 a prostě oznámil, tak si ji vyškrtněte a je to…

Phil Eklund taky dělá “zvláštní” pravidla, ale existují living rules, kde se furt něco opravuje. Navíc Eklundovky jsou opravdu hutné hry, kde se chyby prostě udělají. U této jednoduché, 9 let staré hry, bych předpokládal, že dostanu i deluxe pravidla.

Dnes mi hra dorazila a po rozbalení bych se také podělil o pár dojmů týkajících se komponentů. Na dřevěných žetonech sem tam zůstane kousek fólie, vše mi šlo otřít nebo lehce seškrábnout. Kostky jsou v pořádku, jen nevím jestli se ta zlatá barva nebude časem loupat. Zatím jsem nezkoušel složit hru zpět do insertu, ale přihrádky vypadají, že by to mělo jít a snad i trochu uspořádat podle modulů. Ale co mi hrozně vadí, je víko spodní části, které skoro nejde vytáhnout. Asi k němu budu muset přilepit něco, za co jej budu vytahovat. Navíc rohy insertu škrabou vnitřek krabice. Trochu mě zaskočilo, že v seznamu komponent jsou uvedené jiné počty žetonů (vyčerpání, mince, body), kterých je ve hře podstatně více. Navíc mám ve hře i mnohem více destiček střech a nikde jsem nenašel, co s nimi. A ještě je zde jakási nápovědní destička asi pro sólo hru, kterou jsem v pravidlech také nenašel zmíněnou.