@Miner 

Ad minimální příhoz při prodeji v bazaru: já jsem nepsal nic o tom, že “prioritou prodávajícího je prodat hru v omezeném čase”, tzn. tebou poskytnutý odkaz na možnost hru vystavit jako “Kup teď” neřeší to, na co jsem poukazoval. V případě aukce samozřejmě prodávající musí počítat (a nepochybně  vždy počítá) s tím, že hra se bude následně nějaký předem neznámý čas prodávat.  To, že v budoucnu (snad) zavedená možnost prodávajícího nastavit konkrétní částku minimálního příhozu (vyšší, než jak je automaticky nastavena nyní) povede k urychlení aukcí, jsem uváděl jako vedlejší bonus, nikoliv jako stěžejní/jediný účel, kvůli kterému by se to mělo zavádět. Nic by prodávajícího nenutilo takové možnosti využít, tzn. pokud např. Duirinovi vyhovuje, neztratil by ji. 

Ad filtrace nabídek v bazaru: výslovně jsem uváděl, že tou filtrací mám na mysli pouze a výlučně nabídky v bazaru, tzn. rozhodně jsem neměl na mysli “filtry na uživatele, v kontextu celých ZH”. Že by takový požadavek měl být v rozporu s logikou bazaru/aukce si nemyslím - chápu, jak to myslíš, ale opomíjíš, že ti lidé, kteří by takový filtr použili (opět zdůrazňuji, že by šlo o jejich možnost, kterou nemusí využít), si téměř jistě od lidí, kvůli kterým po takovém filtru volají, nikdy nic stejně nekoupí. Tzn. jeho zavedení by jim umožnilo rychleji projít nabídky ostatních  prodávajících. 

Ani jedna z výše uvedených věcí není nijak zásadní, tzn. rozhodně tu nechci vyvolávat jakýkoliv flame, ale z mého úhlu pohledu by šlo o příjemné funkce, které bych určitě využil. 

No a jak velký problém je přidat do bazaru pár dalších filtrů? Chápu, že to není priorita, ale nejde jenom o podrobněji naformulovaný databázový dotaz? Zaškrtávátko s filtrem svého wishlistu a doplňků ke svým hrám je fajn, ale třeba na mě to dosavadní filtrování působí tak nějak… (hledám správné slovo…) nekompletně. Tím mám na mysli, že jsem zvyklý na filtrování různých eshopů a něco z toho by určitě šlo aplikovat na zdejší bazar. Neříkám nějaké pokročilé filtrování ve stylu “nechci vidět doplňky ke hře WX od YZ”, ale třeba

• normální posuvnítko s filtrem aktuální ceny od-do
• filtr základní hra/rozšíření/doplněk
• stáří vystavení inzerátu (třeba taky posuvník od-do)
• čas do konce (třeba taky posuvník od-do)
• uložení nastaveného filtru ke svému účtu

Bazar moc nepoužívám, na moje potřeby ten bazar stačí tak, jak je, ale protože člověk je pohodlný, tak tyhle zmíněné filtry si představit umím. To mě napadá jen tak bez důkladnějších znalostí toho, co jste už tady řešili:)

@Hawkie - Ok, tak ty jsi měl obavu, aby se prodávající nemusel měsíce sledovat jak se mu o hru přetahujou kupující. 

Viz.: “Tenhle argument ale zohledňuje pouze hledisko kupujících, nikoliv prodávajícího - ten nemusí mít zájem přihlížet tomu, jak se mu o hru měsíce perou dva jedince přihazující korunu v posledních minutách dne…).”

Tak to se neděje. Takže tahle obava je lichá. Jsem si vcelku jistý, že počet aukcí, které se protáhly o měsíce bude za historii ZH blízký nule. :)

Ad filtr - to, že využití tohoto filtru reálně snižuje dosah prodávajího je fakt, to co píšeš ty je spekulace a navíc to krásně ukazuje nelogičnost toho filtru: Hru chci, ale ne od Franty a je mi jedno kolik za ní chce. - A tohle přesně nechceme podporovat. Ostatně celý ten požadavek začal tím, že Herald chce filtrovat inzeráty konkrétního uživatele, kterého i zmínil. Až pak doplnil, že to měl být jen příklad. 

A opravdu nemůžeme implementovat každý podmět co nám uživatelé napíšou s tím, že by to bylo příjemné a určitě by to používal. 

@meah - V tomhle je to o prioritách, filtrovat se dá lecos, ale nemá smysl vyvíjet sofistokovaný systém filtrů, který pak využije minimum lidí. Třeba to co tu popisuješ jsou funkce, které najdeš na Aukru, což je ryze komerční specializovaný aukční server. Naproti tomu bazar je jen částí ZH, které jsou jako celek nekomerční.

Ostatně sám zmiňuješ, že bazar moc nepoužíváš. Takže je to takové nice to have a takových věcí jsou tisíce a hlavně téměř každý uživatel by si mohl najít svoje. Takže to co navrhuješ samozřejmě má smysl, ale nemyslím si, že bychom to řešili v nějaké dohledné době, pokud vůbec.

@Duirin  - Rozhodně by “blacklist” na hry dával mnohem větší smysl než na uživatele, ale upřímně nejsem moc přesvědčen o tom, že by to bylo nějak více využívané.

@Miner 

Ad příhozy: opět mi podsouváš něco, co jsem nenapsal :). Opravu jsem nevyjadřoval “obavu, aby se prodávající nemusel měsíce sledovat jak se mu o hru přetahujou kupující” - ten příklad s měsíčním přetahováním jsem jsem použil pro dokreslení toho, k čemu stávající systém může snadno vést (nadsázka, bro…) a čemu by to navýšení mohlo snadno zabránit. O měsíc(e) téměř jistě nepůjde, ale že se objevují aukce, které se vlečou kvůli malým příhozům v posledních minutách dne, to (snad) uznáš. 

Btw tvůj argument, že k takovému či onakému prodlužování nedochází, není z mého úhlu pohledu nejšťastnější - přístup k takovým statistickým datům nemám (nebo si je můžu někde vytáhnout?), takže těžko můžu ověřit jeho pravdivost.

Ad filtr: ano, plně souhlasím, že využití tohoto filtru reálně snižuje dosah prodávajícího. Co opomíjíš ty je, že současně zvyšuje komfort kupujícího - nemusí se přehrabovat v inzerátech, které zjevně nevyužije, ale cíleněji se zaměří na ty, které ho zajímají (i to je spekulace :)…?). 

Tvá slova “Hru chci, ale ne od Franty a je mi jedno kolik za ní chce” je opět dokladem toho, jak sám vytvoříš tvrzení, které jsem já nikdy neuvedl, a pak proti němu brojíš :). Důvodem, proč chci mít možnost neobrazovat inzeráty od člověka XY, není to, že bych proti němu/ní něco osobně měl (i když i takový důvod může někdo mít - a nevidím na tom nic špatného), ale to, že na základě dlouhodobé zkušenosti s jeho/jejími inzeráty vidím, jaká je jeho/její nabídka. Pokud mě dlouhodobě absolutně neoslovuje (ať už jsou důvody jakékoliv), nevidím nic špatného na tom vypnout zobrazování jeho/jejích inzerátů (pokud bych tedy takovou možnost měl, že ano…:)…). Není v tom nic osobního (a i kdyby bylo - co na tom?), jde pouze o moji snahu o zefektivnění zobrazení inzerátů. Ano, může pak přijít s nabídkou, kvůli které bych skákal do ohně, a já o ni díky nastavenému filtru přijde. Mea culpa. Osobně jsem takové riziko ochoten nést (protože pravděpodobnost naplnění takového scénáře se infinitesimálně blíží nule)

Naprosto chápu zájem serveru na tom, aby prodejů bylo co nejvíc - protože ale ZH vnímám primárně jako deskoherní komunitní server zaměřený primárně na něco jiného, než je zprostředkovávání prodejů her, přijde mi ok navrhnout, aby byl dosah prodávajících takto omezen, tj. omezen se zcela individuálními dopady samotnými kupujícími na základě jejich vlastní úvahy a volby.

Chápu, že nemůžete implementovat každý podmět, co vám uživatelé napíšou :). Ale pokud zde je diskusní vlákno “návrhy na zlepšení”, musíš se holt smířit s tím, že sem občas lidé napíší i takový návrh, se kterým se neztotožňuješ :). 

Závěrem: jak už jsem psal - ani jeden z těch návrhů nevnímám jako něco zásadního a nezbytného. Jen mi přijde, že by bylo fajn tyhle nástroje mít. Pokud nebudou, přežiju to :).

To Hawkie: Cca před rokem byl zpoplatněn bazar, a to s oficiálním odůvodněním, že smyslem je odrušení několika uživatelů, kteří to tu solidně tapetovali. Pokud bys zavedl např. možnost odfiltrovat konkrétní uživatele, což tu padalo už dřív, tak by si jaksi podtrhl nohy zdůvodnění toho zpoplatnění. Uvedená otázka je tedy vyřešena a něco mi říká, že už řešena jiným způsobem nikdy nebude, protože by to vyvolalo zbytečné vášně.

Jinak s odstupem času proti zpoplatnění nemám nic z pohledu toho, že server není perpetum mobile, nic není zadarmo a majitel se dříve provozu nadotoval penězi/časem už dost a pokud to tu nemá zajít a má se to někam posouvat tak nějaké peníze to generovat musí. 

Takže nejen z výše popsaných důvodů se filtru uživatelů v bazaru těžko dočkáš ;)

Vše níže zmíněné diplomaticky vyřeší  mnou navrhované řazení podle výše aktuální ceny ;-))))

Hawkie ad Miner

“Tvá slova “Hru chci, ale ne od Franty a je mi jedno kolik za ní chce” je opět dokladem toho, jak sám vytvoříš tvrzení, které jsem já nikdy neuvedl, a pak proti němu brojíš :).”

To jsi přesně uhodil hřebík na hlavičku, proč jsem se na adresu Minera tady v té poslední diskuzi taky ozval. Už několikrát jsem postřehl, že technický dotaz, požadavek nebo návrh Miner shrne vlastními slovy úplně mimo původní záměr a úmysl autora, vytrhne z celého smyslu nějaký jeden bod nebo citaci a nad tím svou konstrukcí vybuduje své morální konspirační teorie jak by takové řešení narušilo komunitu a vztahy mezi uživateli a že proto toto nikdy realizované nebude. Někdy fakt hledím jaké konstrukce z nějakého návrhu Miner vyvodí. U ostatních moderátorů mi to tak nepřipadá, ale z Minera mám tenhle dojem.

@czechImenhotep 
Jj, to máš asi recht…

@Bandy75 

I taková funkce by se mi sice líbila, ale zas až tak moc ji nepostrádám (některé hry budou i za stovku nesmyslně drahé, zatímco jiné budou “za hubičku" navzdory několikatisícové ceně - to taková funkce nezohlední, “jen” seřadí ceny v Kč).

@Hawkie 

Já to nenavrhuji jako automat na filtraci, ale jen jako další typ řazení, který může pouze pomoci a neuškodí…. na přesnou filtraci bude muset kupující použít stále mozek svůj ;-)))

@Bandy75 

Pak jsme zcela ve shodě :)

Pokud tu máme vést diskusi, není možné, aby v jednom a tom samém příspěvku byla odmítnuta má argumentace s tím, že argumentuji proti své interpretaci a zároveň o odstavec níž byla odmítnuta má argumentace k doslovnému vyjádření protože “nadsázka, bro”. V tu chvíli je to ztrátu času a v takové diskusi nehodlám pokračovat. 

Navíc tu motáte hrušky a jablka, ten Heraldův požadavek byl na filtrování notifikací o vystavených hrách, tj. zájem o hru (wishlist) vs konkrétní osoba (prodávající).

Citace Heralda:

"Notifikace

Už jsem se jednou ptal (a dostal zápornou odpověď), ale zkusím to otevřít znovu. Nebylo by možné zavést do nastavení notifikací z bazaru filtr, že notifikace od některých uživatelů nechci? Kromě neustále se točících inzerátů od Jiriczek se teď začaly objevovat inzeráty na inserty, které se taky točí často do kola a je to dost otravné."

Toho se chytil Křen, pak do toho Hawkie namotá prohlížení inzerátů, kde chce zavádět to samé (odfiltrování inzerátů od konkrétního uživatele), ale je to něco úplně jiného, protože to není osobní, s výjimkou případů kdy je to osobní. :)

Takže, abych ten bod za sebe uzavřel, filtr na uživatele neplánujeme implementovat, ani v bazaru, ani jinde. Nikdy neříkej nikdy, takže nevylučuji možnost, že by k tomu hypoteticky mohlo někdy dojít, ale v současné chvíli k tomu nevidíme důvod. Over and out. :)

@Miner 

Ty se fakt nedokážeš oprostit od vět vytržených z kontextu a pochopit společný technický důvod nějakého požadavku - v tomto případě odfiltrování něčeho, co mne nezajímá a tím uživateli usnadnit hledání ve zmenšeném seznamu něčeho co mne zajímá. Vždyť přece snadnější je bavit se o něčem co může uživateli technicky usnadnit práci s webem a napsat jestli je šance to zařadit do priorit nebo není než pořád někoho napadat s tím jestli je to osobní nebo kýhočerta jaké kdo má jaké úmysly, co tím návrhem myslel, nebo co přesně napsal v textu a koho tam jmenoval. :(

Nicméně přísahám, že na toto téma je to můj poslední příspěvek, protože nerad pořád zvedám ze země ten hrách. ;)

@kren Naprostý souhlas. Tohle vlákno i z uvedeného důvodu už taky nepoužívám, píšu rovnou Diovi.

@Miner 

Netroufám si mluvit za ostatní, ale osobně to vnímám tak, že hlavní problém v písemné komunikaci s tebou je v tom, že meritum určitého textu vidíš jinde, než kde ho vidím já, následně ho parafrázuješ s tu větším tu menším významovým posunem, a nakonec reaguješ na takto posunutý význam, a to způsobem, který bych neoznačil za zrovna diplomatický: často uchýlíš k menším či větším jízlivostem – viz např. tvůj poslední post a text „…ale je to něco úplně jiného, protože to není osobní, s výjimkou případů kdy je to osobní. :)… k téhle tvé poznámce: je snad každého zcela soukromá věc, proč nechce od někoho kupovat, ne? Já např. nemám zájem o inzeráty od lidí, jejichž dlouhodobá nabídka mě neoslovuje. Kdybych o ně neměl zájem proto, že by v tom bylo něco osobního, snižovalo by to legitimitu mého nezájmu? Podle mě rozhodně ne, ale to samozřejmě nemá smysl řešit – uvádím to tady jenom proto, že tahle tvá „vtipná poznámka“ postrádá racionální smysl a jde o příklad toho, co vnímám jako zcela zbytečnou jízlivost/osobní výpad…

Jak už tu padlo, hlavním smyslem návrhu na možnost filtrace bazaru dle uživatelů bylo zvýšení komfortu kupujícího. Chápu důvody, proč to nechcete zavést, a byť můj názor na užitečnost takové funkce nijak nemění, jsem s tím ok a nepůjdu stavět barikády :).

Hele, a to je odkliknutí notifikace jako přečtené fakt takový problém? Mně chodí (např.) Jiriczkovy Tainted graily a Blood rage taky, a zrušení té notifikace trvá asi tak půl vteřiny.. a to samé při scrollování přes ty inzeráty… Podle mě jste už teď tou diskusí strávili víc času než odklikáváním a scrollováním za půl roku.. :-D (Omlouvám se za lehký off topic)

Vyznění psané komunikace je dycky trochu zavádějící, takže pokud mé poukázání na zjevně protichůdná tvrzení působí jako jízlivost, tak sem to asi měl napsat lépe. Mimochodem nemyslím si, že tenhle problém bude jednostranný a možná není od věci začít vždy u sebe, ale to ať si každý vyhodnotí sám. 

Každopádně celý problém je jinde, padl tu návrh na implementaci filtru notifikací na základě uživatele. K tomu se následně připojil návrh na filtrování inzerátů v bazaru na základě uživatele. Já jsem vysvětlil, že obsah ZH na základě uživatele filtrovat nechci, protože to považuji za problematické a to v mnoha rovinách. Navíc v případě bazaru to jde ještě proti smyslu celé služby, což jsem také vysvětlil.

Vy tady pak celou dobu argumentujete svojí motivací (v případě Křena pak cízí motivací, páč on sám žádný návrh nevznesl). A já chápu, že pro vás je vaše osobní motivace důležitá, ale pro posouzení toho návrhu není relevantní. Když napíšu, že nechci, aby se tu uživatelé filtrovali a uzavírali do skupin, tak to s vaší osobní motivací nijak nesouvisí. Systémové nastavení musí fungovat optimálně pro většinu uživatelů a musí mít pozitivní přínos pro celý systém. Tudíž když v tom návrhu vidím nějaký problém a zmíním to, netvrdím tím, že to je vaše motivace, mluvím o tom, že funkcionalita může problém způsobit.

Zkusím to vysvětlit ještě jinak. Máme tu (nejen) pro bazar nějaká pravidla a pokud uživatel A vystaví hru ABC, která je ve výborném stavu, za cenu X a inzerát splňuje pravidla bazaru, tak je z mého pohledu spravedlivé, aby o takovém inzerátu dostalo notifikaci stejné množství uživatelů (a zobrazoval se v bazaru stejnému množství uživatelů), jako inzerát uživatele B, který vystaví stejnou hru, ve stejném stavu, za stejné peníze. A požadavek na filtrování obsahu přes uživatele jde proti principu této rovnosti. To samé platí pro zobrazení. Nemluvě o tom, že nedává smysl omezovat dosah, ale to už bych se opakoval.

Pokud se máme bavit o filtrování obsahu (ať už je motivace jakákoliv) tak by to mělo být na základě objektivních parametrický atributů (hra, stav hry, cena atp…) nikoliv na základě uživatele. Padly tu dva návrhy, které pracují s objektivními parametry, to byl řazení podle ceny od Bandyho a pak nastavení nezasílání notifikací u konkrétních her od Duirina. Na řazení podle ceny jsem se ptal a implementace by nebyla úplně jednoduchá, uvidíme jestli se čase objeví.

Pokud ten rozdíl není jasný ani teď, tak to vzdávám a třeba vám příště bude odpovídat někdo další nebo taky ne, ale já se budu věnovat jiným. :)

@Kodak 

Nešlo mi o notifikace - souhlasím, že ty odkliknu během desetiny vteřiny. Šlo mi spíš o možnost vypnutí zobrazení veškerých inzerátů od dané osoby (resp. osob - viz dále) při procházení bazaru. 

Kdyby šlo o jediného člověka, neřeším to. Je jich ale víc, takže kdyby tu byla možnost vypnutí zobrazování jejich inzerátů, využil bych ji.

@Miner 

Určitě se také občas nevyhnu nějakým jízlivostem/osobním výpadům - plně to uznávám a zpětně se za to omlouvám. Snažím se vše řešit (alespoň zpočátku) s chladnou hlavou, ale uznávám, že se občas nechám asi trochu moc strhnout… :). 

Ty věcné argumenty chápu a beru (viz i věci zmiňované níže @czechImenhotep). Sice bych tu funkci i nadále ocenil, ale jsem ok s tím, že tu hned tak (nikdy?) nebude. Takže zamačkávám slzu a jdu dál… :)

@Miner  Sice rozumím tomu principu rovnosti, o kterém mluvíš, a ideál je to samozřejmě dobrý, ale pak je tu faktická stránka věci která tomu trochu protiřečí. A to ta, že loňská změna na placený bazar byla mimo jiné odůvodněna existencí sice nejmenovaných, ale velmi konkrétních jedinců, kteří bazar spamovali. Omezení to bylo spíše “měkkého” charakteru, takže problém tím úplně nevymizel, na což tu teď někteří poukazují.

Mimochodem, pokud chci ignorovat konkrétního uživatele, tak ho prostě ignorovat budu, ať už se mi jeho inzerát ukáže, nebo ne. Pokud si někoho blacklistuju, prostě s ním nechci obchodovat a tudíž tou akcí samotnou o žádný business nepřijde - už o něj přišel dřív. Existence blacklistu sama o sobě není důvodem někoho začít ignorovat.

@Borghal Rantipole - Ale vždyť je to přeci naopak, ta loňská změna byla parametrická, místo zablokování uživatelů jsme zavedli poplatky a nastavili limity volných inzerátů. Tj. naopak to co zmiňuješ je přesně v duchu toho o čem mluvím, žádné zákazy uživatelům, ale stejné podmínky pro všechny. Nám se nelíbily určité jevy, ale řešili jsme je systémově, nikoliv tím, že bychom blokovali pár vybraných uživatelů, kteří k tomu přispívali nejvíc. Za prvé bychom  museli rozhodovat u uživatelů co je ještě ok a co už budeme blokovat a těžko by se rýsovala nějaká přesná čára, za druhé, by to neřešilo problém do budoucna. Takže jsme naopak nastavili pararametry tak, abychom uživatele od věcí co nám vadí demotivovali.

A ty zmíněné jevy to samozřejmě nevyřešilo úplně, ale hodně, procento úspěšnosti prodeje výrazně vzrostlo, počet neprodejných ležáků se výrazně snížil. Takhle přesně má vypada změna a jsem přesvědčen, že to dobře dopadlo, protože ta změna byla prováděná na základě dat, nikoliv dojmů nebo sympatií.

Jinak každý má právo kupovat nebo nekupovat, ignorovat nebo neignorovat koho chce, to máš samozřejmě pravdu, ale my se tu bavíme o implementaci systémového nástroje a nikdo nemá právo požadovat, abychom cokoliv implementovali kvůli tomu, že si to přeje. Přání není právo. :)

@Miner Já jsem narážel na to, že je možné navrhnout systémové opatření tak aby dopadlo výrazně na určité skupiny lidí, a tady k tomu už i došlo. Minimálně jedna z motivací byla osobní, jen teď už nevím jestli i oficiálně nebo jen v následné diskuzi. A pokud si vzpomínám, argumentace se nesla v duchu “většinu užvatelů to stejně neomezí”, což to jen podtrhuje.

Bottom line je, že já moc nevidím rozdíl v tom, že admini ZH určují koho uživatelé uvidí v bazaru víc nebo míň vs. že uživatel má možnost si to rozhodnout sám. Podle mě by bylo nejlépe aby existovalo oboje… ale já jsem obecně spíš zastánce konfigurovatelného obsahu spíš než streamlinování. 

Btw. s tím “nikdo nemá právo požadovat” je to imho docela semantický tenký led, vzhledem k tomu, že z hlediska vývoje je “feature request”, potažmo “žádost o zlepšení” jinými slovy totéž co “návrh/přání uživatele", a uživatele mají určite právo přednášet přání. Pokud mi něco neuniklo, konverzace je tu zatím dost civilní na to abys myslel ten negativně zabarvený smysl “požadavání”.

@Borghal Rantipole - Nesouhlasím, pro mě absolutně není to samé nastavit pravidla, která platí pro všechny stejně, byť jejich efekt někteří pocítí víc než jiní, protože se týkají činnosti, kterou dělají víc než jiní a vybrat uživatele nebo skupinu uživatelů a těm tu činnost zakázat nebo omezit. Argumentace, že většina lidí to nepocítí byla u limitu volných inzerátů, kdy jsme poukazovali na to, že pro většinu uživatelů je počet volný inzerátů dostatečný, vycházejíce z našich dat. Nicmémě pořád platí, že uživatelé na stejné úrovni mají stejný počet volný inzerátů. My modifikujeme prostředí, necílíme na konkrétní uživatele.

Ten bottom line není přesný, my právě neurčujeme a nechceme určovat koho uživatele uvidí častěji a o tom to celé je. Všichni uživatelé mají stejné podmínky, pokud bazar budou využívat stejně, budou mít naprosto totožné podmínky, zaplatí stejný počet inzerátů (tam může být variace podle levelu uživatele, který reflektuje jeho aktivitu pro komunitu, ale zase platí stejný level, stejný počet free inzerátů) a odvedou percentuálně stejnou provizi. 

V tom zbytku jsem se trochu ztratil, já jsem jen chtěl říct, že uživatelé mají právo obchodovat nebo neobchodovat s kým chtějí, případně někoho ignorovat nebo neignorovat a je to čistě jejich věc. A jistě mohou navrhovat změny nebo sdělovat přání, ale my nemáme povinnost ty změny implementovat a přání plnit. Ono by to z povahy věci ani nebylo možné. Tj. fakt, že ty s někým nebudeš obchodovat nebo číst jeho posty nezakládá žádné právo na technickou feature, která ti odfiltruje daného uživatele. Ale možná jsem nepochopil co jsi tím chtěl říct.

@Miner 

Tu větu “…nikdo nemá právo požadovat, abychom cokoliv implementovali kvůli tomu, že si to přeje. Přání není právo. :)…” dovozuješ konkrétně z čeho? On tu někdo někdy něco takového tvrdil? Kde přesně? Nebo jde ”jen" o další dost podivný interpretační posun z tvé strany, abys ses vůči takovému (kromě tebe nikým netvrzenému) sdělení mohl vymezit…? 

@Hawkie - Ta věta je fakt, napsal jsem ji já, je to můj postoj a nijak se proti ní nevymezuji. To co zkoušíš je jen další argumentační faul, falešné dilema. Škoda, chvíli to vypadalo, že toho necháš. Ale dál beze mne, promiň. :)
 

@Miner 

Co ti na to říct… Po tvé předchozí reakci jsem doufal, že budeš nadále reagovat věcně. Namísto toho ses opět uchýlil k posunování (resp. v tomto případě totálnímu překroucení) významu předchozích postů tak, aby vytvořily tvrzení, které tu nikdo (kromě tebe) neuvedl, ale proti kterému se následně “hrdinně” a rádoby moudře vymezíš.

V čem spočívá tebou blíže neupřesněná nekorektnost mé argumentace netuším, ovšem když vidím, jak účelově pracuješ s významem psaného textu, raději to snad ani nechci vědět.