Doudee
A ty na tom Kindlu čteš výhradně pravidla her v angličtině? Já převážně literaturu v češtině...

eklp
Kdysi dávno, když se (snad na Hofalu, možná jinde) řešila sazba pravidel, tak jsem se ozval a byl jsem doslova smeten. Prostě ti kteří pravidla sázejí je sázejí pro tisk a pro tisk je nejlepší PDF - howgh. Je to škoda, protože PDF je naprosto totálně nejhůře převoditelný formát. Vždycky když vidím prodávat PDF, jako elektronickou publikaci, tak mám chuť dotyčného nakopat do zadku zepředu.

Bohužel, pořád je dost lidí, kteří nejsou ochotni uznat výhodu převoditelných formátů a plovoucího textu. Na čtečce sice (zatím) nejsou barvy, ale můžu si nastavit velikost písma tak, abych to v pohodě přečetl bez mžourání (ano, nosím brýle). V tomhle jsou čtečky nedostižné. Ideální formát je buď oficiální standard ePub, "Amazon standard" mobi, nebo čisté HTML. Konverze potom není žádný problém. I z toho "blbýho" DOCu (ODT, DOCX, OpemXML) by se dalo. S PDF je to holt jenom na tiskárnu (a na černobílém laseru se barvy taky nepoznají :-)

Srovnávat (sorry Die) papír a eInk je ošemetné. Speciálně originální pravidla deskovek bývají na více, či méně kvalitním křídovém papíře, který se leskne jak psí kulky. Číst taková pravidla, hlavně v místnosti, kde je více světelných zdrojů, je taky "zážitek". A hlavně, často (dovolím si tvrdit častěji) je důležitější obsah, než forma. Barva i lepší technologie přijdou, ale zapečetěný nepřevoditelný formát to stejně zazdí.

peca007
Mnooo tim tiskem asi myslis domaci tisk, ze? Jde totiz o to, ze PDF je jen zaverecne zapouzdreni (neco jako avi ve videu). Ale ten puvodni obsah se musel v necem vytvorit nez se prevedl do PDF. Mimochodem do PDF se dava prave i proto(krome pohody s umistenim orezovych znacek atd.) aby byl obtizneji editovatelny. Takze Ti co expeduji PDF maji vzdy nekde original texty, obrazky... Je jen otazkou, pokud se dela komplet grafika do ceho to nalevaji (AIlustrator, Quarkpress ap.).
ZAverem z toho by melo byt asi toto - "ti kteri pravidla sazeji" jak pises, by nemeli mit problem textovou cast prevest kamkoli (*.doc, *.txt ap.) Horsi je to s grafikou. Kdyby to sazeli ve Wordu (a takovi se skutecne najdou) tak zase neni problem pro Kindle poslat na convert. POkud to delaji v profesionalnim prg (viz napr. zminovany Ilustrator) maji s grafikou ostatni smulu.
P.S.: Pokud ovsem v PDF je ponechana textova vrstva, neni problem si text zkopirovat jinam popr. upravit sam. V tom pripade Kindle convert funguje vyborne. V okamziku kdy uz je vse jen obrazek, je to problem. A s OCR pro rozeznavani textu v obrazcich se chce (kvuli casu) blbnout jern malokomu...

to peca007
Já jsem jeden z těch, kteří to dávají zásadně do pdf a to proto, že je to nejpřístupnější formát, pro nejširší počet lidí a protože si to většina lidí tiskne a nebo prohlíží na PC. Až budou ty tvoje "knedle" a jejich formát většinově rozšířeny a budou ho podporovat všechny grafické a textové programy pro sazbu, tak to budu dělat pro knedle. Do té doby budou mé výstupy v pdf a můžeš mne za to nakopat ;).

Křen
Myslím, že nešlo ani tak o konkrétní formát, ale spíš o možnost změny toku textu. Ono se to netýká jenom Kindlu, ale i různých tabletů, telefonů apod. Pdf je prostě prezentační formát a už s ním nic nenaděláš a pokud chceš ke hře referenční použití pravidel, tak vyhledávání v nějakém malém elektronickém zařízení má před vytištěným textem nespornou výhodu (PC si s sebou tahá málokdo ;-) A v tu chvíli začínáš narážet na problém velikosti - něco jako kdyby sis vytisknout pravidla na A6/A7/... :-) Kdybys měl k dispozici nějaký "víc zdrojový" formát dat, který není v té definitivní prezentační podobě, tak se ti to v zařízení přelomí a je to v pohodě. Sice se to dá různě obejít zvětšením, čtením na šířku, apod. ale to zase narážíš na problémy při vícesloupcové sazbě.
Ale to výše uvedené ber spíš jako filozofické zamyšlení, není to nějaká stížnost, zrovna u pravidel je tam často pevná vazba na umístění obrázků, která by se mohla rozsypat a s tou přístupností pdf máš taky pravdu. Buďme rádi, že tě máme alespoň v pdf :-)

duokan
Jak tu je o pár příspěvků níž zmíněný ten Duokan, tak bych řekl, že za ten rok pokročil trochu dál a na pravidla celkem použitelný je. Já sice s češtinou trochu problém mám (ale je to jen otázka některých konkrétních fontů), ovšem to je způsobeno tím, že mam Kindle Touch a pro ten pořád ještě nemají jinou než čínskou verzi, takže se orientuju v menu z klikiháků, kde je jistě nějaká změna fontu skrytá ;-) Přítelkyně na K4 problém nemá (a s menu v češtině, ne čínštině ;-)
Co je obrovská výhoda proti orig. systému je právě čtení pdf. Kromě toho, že duokan načte i pdfka, u kterých jinak kindle hlásí, že se mu nevlezou do paměti, je tu skvělá věc v možnosti nastavení čtení textu ve více sloupcích. Nastavíte si způsob toku textu (jak má přeskakovat mezi kvadranty), nastavíte si rozdělovací linky na správné místa a pak se vám postupně objevují jednotlivé kvadranty zvětšené přes celou obrazovku (má navíc i menší okraje, takže líp využije obrazovku), tlačítko Další vám pak skočí na další kvadrant.

amis, kren
AMIS: Jak píšeš v odpovědi "1.11.2012 15:09:23" - přesně tak jsem to myslel. Nechci působit jako nevděčný remcal. Přeložená pravidla, a zadarmo, se kolikrát hodí. Akorát to PDF se prostě fakt blbě převádí. Kopírovat text někdy pomůže, ale zažil jsem, že třeba ve více sloupcích se text kopíroval po řádcích a byl z toho akorát tak guláš.
Kindla nemám, jen Opuse a číst na tom A4 PDF je prostě pakárna.
KREN: Nevím čemu říkáš "většinově", ale čtečku je naprosto běžná věc. Ano, existují podivíni, kteří lpí na artefaktech vytištěných na papíru, ale já dávám přednost pohodlí a čitelnosti :-) Nic ve zlým, kopat Tě nebudu. Byl to jen takový povzdech. Mimochodem Jirka Vlčku z palmknihy.cz dopoledně psal, že minulý měsíc prodali přes 7 tisíc e-knih. To mi nepřipadá, jako by e-kniha byla něco extra.

peca007
Nevím, proč by měli být podivíni ti, kteří lpí na Tebou tak zvaných artefaktech. Stejně tak bych mohl uřvané propagátory čteček nazvat technofašisty a v několika případech bych měl pravdu (nevím, jestli ve Tvém a doufám, že nikoliv).

Polož si vedle sebe jakoukoli papírovou knihu a jakoukoli čtečku. Z papíru se čte nesrovnatelně lépe, text je většinou černý na bílém podkladu. Na čtečce je šedý na šedém podkladu, leskne se díky fólii (kam se hrabe křídový papír), fonty mají rozcapené kontury a vejde se mi tak čtvrtina až polovina textu při zhruba stejné velikosti písma, takže pořád listuji jako blbeček (čtu totiž poměrně rychle).

Nevím, co je na tomhle tak strašně super a pohodlného, že příznivci klasického papíru musí být nazýváni podivíny. A to už vůbec nemluvím o velkých artových knihách, grafických románech, komiksech, apod. kde jsou všechny čtečky s einkem naprosto k ničemu.

A ještě jen pro info, abych nebyl označován za konzervu a zprděnce - Kindla 3G mám a aktivně používám skoro dva roky a měsíčně přečtu cca 10 knih. A kindlovský/amazone formát mobi je skutečně nevětšinová pakárna, takže souhlas s křenem.

to peca007
Víš, já jsem překladatel a grafik amatér. Používám sice profesionální nástroje Adobe (Ilustrator, InDesign), ale jdu cestou nejmenšího odporu a byl jsem rád, když jsem se naučil jakž takž dobrat k výsledku, který v konečné podobě vypadá stejně, jako originál cizojazyčná pravidla. Abych ještě studoval jak to udělat, aby se to perfektně zobrazovalo na kdejakém ajfónu nebo knedli, tak to bych už neměl čas si ani nic zahrát.

ale
pánové, tolik vypotřebovaných flejmbajtů kvůli jedné větě, u které je ještě navíc smajlík...? :-P
Prostě jsme si jenom povzdechli, že pdf není úplně skvěly formát pro čtení (nejen) pravidel na malém přenosném zařízení. Neříkám, že je čtečka geniální zařízení (mám mnoho papírových knížek a mám je rád a vidím jejich výhody), ale prostě svoje užití má a jenom se bavíme o tom, že by to užití mohlo být za jistých okolností širší/pohodlnější/jednodušší.

můj názor
Já to mám podobně jako Křen. S výjimkou, že Kindla používám ke čtení knih. Moc si nedovedu představit, že bych na Kindlu či ve founu hledal něco v pravidlech - nějakou nesrovnalost.
Ale ohledně pravidel zastávám konzervativní názor a ke každé hře si je vytisknu. Takže proč to rvát do elektroniky, když to mám papírově v krabici? A tiskne se mi nejlépe z PDF (kde se můžu rozšoupnout s fonty, což sice v docu apod můžu taky, ale už to nikdo nepřečte).

amis
Flame? Uvedl jsem poctivé argumenty, nikoliv urážlivé přirovnání. Nemám totiž rád, když mě někdo kvůli vkusu, zaměření a preferencím šoupe do nějaké pejorativně označené škatule. Navíc názor o nedostižnosti čteček zaznívá stále víc z per nejrůznějších pomatenců a technofetišistů typu Hulán nebo Rybka, kteří mají zřejmě mindráky z humanitně orientovaných intošů.

Tož tak proto a už se na mě nezlobte. Smajl.

edit: souhlas s caulym...

technofašti
... to skoro jako ekofašisti (pojem od jednoho skvělého CZ autora) :)

Ten smajlík tam byl fakt úmyslně.
Možná jsem jich tam měl dát víc, aby bylo jasné, že to fakt nemyslím 100% vážně, jak správně pochopil Amis.
Opravdu si vážím práce, kterou všichni dohromady odvádíte při provozování Zatrolenek, překládání pravidel apod. A jsem rád, že to někdo dělá. Komu čest, tomu čest!

Nápodobně bych se mohl ohradit pro termínu "technofašista". Spotřební beletrie tištěná na recyklovaném papíře má k černému na bílém, možná i dál, než e-ink čtečky. A samozřejmě neřeším obrazová alba, dětskou ilustrovanou knihu a podobné věci, které dnešní čtečky prostě neumí.

Já si opravdu uvědomuji nevýhody čteček, které tu tak vyzdvihujete. U mě ale převažují výhody nad papírem = 1/ písmenka si nastavím jak potřebuji veliká; 2/ v jedné čtečce mám knihy do zásoby na celou dovolenou; 3/ čtečka se mi vejde do kapsy, podobně jako akční paperback; 4/ u velkých knih je čtečka výrazně lehčí a příjemnější na manipulaci; 5/ nepotřebuji záložku.
A ano, čtu převážně lehkou beletrii, respektive souvislé texty. Čtečka je ideální na čtení souvislého textu. Umí-li vyhledávat, je to výborná věc na různé referenční manuály (pravidla). A má-li slovník, tak je to ještě lepší. Ale rozhodně si z ní neuděláte hradní stěnu, nebo DM Screen, jako z leporela. Atlas světa, cestopis plný hezkých fotek či komiks bych na tom ani nezkoušel.
Omlouvám se, pokud jsem někoho urazil a k tomuto tématu to ode mě byl, na nějakou dobu, poslední příspěvek. :-)